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芒格、李录与段永平“battle”比亚迪

本文系基于公然资料撰写,仅作为信息交流之用,不组成任何投资建议。

比亚迪(SZ:002594/HK:01211),瑕瑜互见。

芒格、李录对比亚迪推许备至,段永平则看不上。兼听则明,偏听则暗,围观价值投资大师们对比亚迪的争论,有助于深刻明白比亚迪。

01

正方(芒格、李录)看法

【1】李录的看法

李录2002年首次投资比亚迪,那时比亚迪只是一家羽翼未丰的中国电池公司,刚刚在香港证交所首次公然募股(IPO)。

(李录那时投资比亚迪,基于什么思量?基于电池手艺未来远景广漠,照样相中了王传福?)

(李录当初是不是由于这个看上了王传福?

比亚迪首创人王传福身世清贫,1995年用借来的30万美元开创了比亚迪。早期,王传福带着10多名员工在深圳莲塘的旧车间里“敲敲打打”,拿不出足够的钱建生产线,就组建人力流水线,要害生产装备以自行研发的机械取代。依附半自动化的生产线,硬是造出了电池,日本卖8美元/块,比亚迪只要2.5美元。)

李录确立自己的基金后,再次买进比亚迪股票,最终将与芒格配合谋划的1.5亿美元基金中很大一部门都投向了比亚迪。

芒格说,李录一最先只买了一点儿,厥后比亚迪股票下跌时又买入更多,这是他的特点。

2008年,芒格请托中 美能源控股公司(Mid American Energy Holdings)董事长索科尔前往中国,为伯克希尔调研比亚迪。索科尔尽调回到美国后,与芒格一同劝说巴菲特投资比亚迪。

2008年9月,伯克希尔向比亚迪股份(港股,1211)投资2.3亿美元,收购了该公司10%的股份,2.25亿股。巴菲特戏称自己是在芒格的“强制”下投资的比亚迪。现在,这些股份市值逾40亿美元。

2021-2-2,记者采访李录:

记者问:你在2008年投资比亚迪,厥后还引荐给了巴菲特,为什么会在这么多中国公司中选择它?

李录:严酷来说,这笔投资不是我们主流的气概,我把它称为上市公司的风险投资,或者说是二级市场的一级市场投资。那时的比亚迪还处于一个高速发展的状态,也带来对照高的风险——虽然它在一个充满着可能的领域,而且是这个领域里乐成概率很高的公司,但它也有可能纷歧定会乐成。

记者问:是否意味着这笔投资的“平安边际”不够高?

李录:这是两个看法。

我们投资它的成本,如以今天来盘算的话也许只有一两块钱,这在价钱上有很大的平安边际(伯克希尔的成本也许是8港币)。以是在已往十几年里,我们异常有信心持有,基本上买完之后就没怎么再动过。比亚迪的故事还没讲完,可能得等故事竣事后我们再聊这个事情。

(段永平说:平安边际这个问题我想了许多年,一直没懂巴菲特说的平安边际是什么意思,自己最后的体会是不领会的公司再廉价也可能未廉价。)

记者问:“不懂就不投”是价值投资的焦点理论,常居美国的你若何确定你足够领会一家中国公司?

李录:领会一家公司并不即是要领会公司的所有事情,最主要的事情领会就可以了。

记者问:详细一点,在投资比亚迪时“最主要的事”是指什么?

李录:比亚迪的故事很简朴:公司确立人是一个极其优异的工程师,他开办这家公司只用了30万美元的贷款,一直到上市都没有其他外部投资人。(李录的意思是,投资比亚迪的要害是看中王传福?)

记者问:和许多早期投资人一样,“人”的因素在你的投资中也有对照大的占比。

李录:这个可能很难一概而论。有些公司任何人来run都能做的不错,顶多是稍稍好一些,或稍稍差一些。但有些公司尤其是在初始阶段,首创人团队、高管阶级、企业文化自己就会是一堵很大的墙。最主要的特点照样他们能不停学习,尤其是从自己的错误中学习,这样才气走得对照远。(李录的意思是王传福能从自己的错误中学习?王传福从自己的哪些错误中吸取教训了?)

记者问:汽车行业的人称王传福是“狂人”,你们出生于统一年,你以为你们有什么相似性?

李录:我没那么狂(笑)。我们这个时代的人多若干少都有一些相似性,但详细到小我私人我就不多评价了。投资决议自己已经表达了我们的意见。

记者问:比亚迪是一家科技公司,而巴菲特很少投科技股,这算是一次破例吗?

李录:伯克希尔并不是完全不投科技公司,他们只是不投他们不领会的公司。他们曾经花了110亿美金投资IBM,但这和IBM是不是手艺公司毫无关系。

李录在2020年4月出书的《文明、现代化、价值投资与中国》一书中对比亚迪的看法:

1)比亚迪正好拥有天时人地相宜,处在对的行业和环境中,在适当的时刻获得了政府的支持。公司的工程师文化让比亚迪拥有解决重浩劫题的能力,投资比亚迪的时刻,我们在价钱上是有很大平安边际的。

2)比亚迪就像一台不停学习的机械。这个公司十年前才正式进入到(汽车制造)这个行业,八年前才生产出第一辆车。身处一个要和全球所有品牌猛烈竞争的市场之中,他们不得不全力以赴。而且他们从来没有什么所谓的本土竞争优势,由于中国汽车行业从最先就是对所有国际品牌开放的。

3)这家公司照样有两下子的。他们凭着工程师文化和事在人为的精神,连续证实着自己在解决庞大的工程手艺难题上的能力,并总是能够比其他大多数人找出更高效、更省钱、更优化的解决方案。这点在制造业中是个优势。(比亚迪的竞争优势)

(电池、手机代工生产、燃油车和新能源车,大要上都归属于制造业。比亚迪能够横跨多个细分制造业和产物品类,跑通手艺到生产制造,最终获取一定的市场份额,这已经超出了一样平常制造业公司、公司治理者的能力局限。究其基本,来自于王传福高级工程师的起点,以及比亚迪的工程师文化,让王传福对于手艺有着更深入的领会。因此,芒格称王传福为爱迪生。)

李录在2010年哥大商学院演讲回覆提问

问:关于比亚迪,听说你曾经以为比亚迪应该销售一款车到美国,为什么你会那样想?

答:这个问题最好照样问王传福本人。

我照样想谈谈电动汽车的焦点电池。电池是增值最大的部门,而且决议了电动汽车的价值。

在洛克菲勒将石油乐成提炼以前,有三分之一的车都是电动的,厥后亨利福特通过内燃机手艺,在虚耗能源85%的情形下,让制造发念头和汽车的成本大幅降低,使得汽车走入通俗人生涯。但多年以后,我们知道了燃烧石油会造玉成球变暖,未来就算地球还存在,人类可能已经不在了。以是现在有许多理由来生长电动汽车。

(许多人说新能源车用的电是火电,火电能量转化率30%,同时发生高污染,用火电的话,新能源车全生命周期排放量纷歧定比燃油车少。但现在中国的新能源名目已经清晰,光伏-特高压-新能源车三驾马车,形成了新能源生产-传输-行使闭环,是对传统原油-输油管线-燃油车时代的升级。)

(1860年月,洛克菲勒实现精炼石油。1886年1月29日,卡尔本茨研制乐成单缸汽油发念头,发现第一辆不用马拉的三轮车,这一天被确以为汽车的生日。)

(汽油内燃机的最高热效率为35%左右;增压柴油机为45%左右;汽车在都会工况行驶时,平均热效率低于13%。电动汽车的最高电能转换效率可达58%,加上热电转换总效率可达26%以上,比汽油内燃机汽车的效率高1倍。热效率是现实转化成驱动力的能量(机械能)和消耗燃料的当量热量总和的比值,也就是说,燃烧等量的燃料,发生越多驱动力,热效率就越高。)

(亨利福特是天下上第一位使用流水线大批量生产汽车的人,他的生产方式使汽车成为一种民众产物。)

汽车电池的手艺已经有了突飞猛进的生长,性价比已经可以和传统汽车相题并论。比亚迪现在做的事情就是让汽车电池进一步生长,使得用户自己自动购置电动汽车。

但我们也要熟悉到许多百年企业,已经将传统汽车的制造工艺生长到了至高无上的境界,只要很短时间就可以掌握。

往后另有耐久生长空间的就是汽车电池手艺。谁在这个领域领先,谁就拥有最大的优势。最终只能有一家福特式的公司成为电池制造和汽车制造统一在一起的最大赢家。将这两者放在一起不是一件容易的事情。

(我感受:动力电池和整车制造是两类硬件手艺,形不成1 1>2、相得益彰的效果,无法像苹果那样,软硬件连系形成闭环,发生一个很牛的生意模式。以是未来中国新能源汽车行业,可能不会是一家福特式的公司成为电池制造和汽车制造统一在一起的赢家。而可能是划分形成动力电池巨头、新能源整车制造巨头,以及智能驾驶巨头。)

(似乎汽车制造掌握know how(手艺诀窍)、产能爬坡不是太容易。有人说:蔚来、小鹏、理想把造车外包,年销量不跨越10万问题不大,但早晚会遇到产能问题。特斯拉在中国建厂后才解决产能爬坡问题,model3才气降价。)

(李录此处讲话的要害点:电动汽车将大生长。电动汽车的焦点是汽车电池。汽车电池另有耐久生长空间。汽车制造工艺已经异常成熟。最终只能有一家福特式的公司成为电池制造和汽车制造统一在一起的最大赢家。)

(有人说:除了汽车电池外,智能化及自动驾驶是新能源车的另一个焦点。

比亚迪三电强、智能化及自动驾驶较弱、传统造车的know how一样平常。

长城三电一样平常、智能化及自动驾驶较强、传统造车的know how强。

小鹏,P7智能化及自动驾驶海内最强,成本可控20-40万,公司现金足够。

蔚来,走中高端蹊径,但产物力能否耐久支持30-45万价位存疑,可能早晚面临一个挑战。长城、比亚迪造出20万左右纯电车产物力跨越蔚来。

吉祥三电较弱、智能化及自动驾驶较弱、传统造车的know how较强;

长安三电弱、智能化及自动驾驶较弱、传统造车的know how强。

其他上汽、广汽、北汽、一汽也许率跟不上新能源时代,广汽稍好一些,可能另有点时机。)

问:关于比亚迪的锂电池,他们做通俗的锂电池一定没有问题,然则汽车的锂电池要庞大的多,我并不以为通俗锂电池 汽车制造商是个很好的看法。现在巴菲特因素已经把股价推高,已经不适合做价值投资了,为什么你还继续持有?

答:首先必须要说投资者最大的兴趣就是泛起惊喜,比亚迪就是这样的情形。

王传福和他的团队简直有这样的文化,他们的想法总是能领先许多人好几年。

(比亚迪刀片电池可能领先市场好几年。有人说:比亚迪刀片电池只领先市场一年,宁德、国轩、亿纬的磷酸铁锂电池均已到达类似能量密度,待进一步研究。)

昔时他生产电池是迫不得已,上市前他只有30万美元的风投,通过上市融资,加上巴菲特投资2亿美元,现在他们已经生长到16万员工,60-70亿的收入和5亿的净利润。

比亚迪自动化的成本很低,产物质量可靠性很高。

王传福的缔造性使得他能够与众差异。8年前我投资比亚迪的时刻,并不清晰他是要生长汽车电池,照样条记本电池照样手机电池。这笔投资难度最大的地方是这个行业以亘古未有的速率发生转变,而且规模很大。

比亚迪今年要招收1万名大学结业生,产能将很快翻番。这是我为什么以为要研究历史上伟大的公司,以是我建议列位将通用的历史仔细研究(每5年划分一个阶段)。

(总结1908-1962年通用走向繁荣的缘故原由:

1)捉住美国汽车市场大生长的时机,准确的举行一系列资源开支。

2)早期注重研发,稀奇是基础研发。

3)注重汽车外观设计,通用汽车首次接纳外观设计职员主导汽车设计。

4)研发、生产、销售一体化,凭证终端市场的需求确定研发和生产,辅助经销商改善谋划效率,降低库存。通过汽车金融服务,知足消费者以及经销商的需求。

5)组织架构科学,总部与事业部的关系清晰,通过适当的去中央化,提升了组织运作的效率。)

(在一个大生长的增量市场中,若是以消费者需求为导向,会有很好的生长。若是重视手艺,将会为虎傅翼,所向披靡。)

(总结1963年至今通用衰落的缘故原由:

1)美国汽车市场进入成熟,增进阻滞。(市场增进阻滞这点是最要害的,老美制造粗犷拼不外丰田精益制造,新能源车未来10年将加速增进,市场规模大于苹果产业链黄金10年(2009-2018),实在投资只做新能源车就够了。)

2)美国人力成本高企。

3)多元化。

4)高欠债。

5)大企业臃肿权要。)

(在一个存量市场中,必须足够专注,在保证质量的条件下,把成本控制做到极致。通用盲目多元化,人力成本历史肩负大又难以压缩,欠债历史肩负大,跟丰台无法竞争。)

问:你在中国投资遇到过难题么?

答:我是直到2008年底才真正见到比亚迪的工厂,才对公司有了更好的领会。

许多时刻举行投资,无法掌握最完整(完善)的信息,由于投资源身就是在买未来。

我是在那时亚洲存在林林总总问题的情形下,决议投资的。以是一切照样回到平安边际的基本看法,我们应该容忍一定的不确定。这些会阻碍我们举行投资么?不会。

【2】芒格的看法

2009年伯克希尔股东大会

芒格以为:

中国比亚迪公司并不是一个弱小公司,由于它已经成为了电池的主要供应商。

虽然在汽车业已经缔造了许多事业,但比亚迪公司并不知足于现状。在没有任何汽车生产履历的基础上,比亚迪公司在中国市场缔造了优越的业绩。他们与中国许多合资企业睁开竞争。这是异常了不起的事业。

比亚迪招募了许多工程方面专业的高材生,形成公司壮大的研发团队。

锂电池往后在美国的运用远景异常广漠。不仅美国许多公共事业公司要使用锂电池,往后的风能发电也会运用到这种产物。

伯克希尔公司已经购置了比亚迪的股票。这并不是一个疯狂的设计。比亚迪的汽车已经在美国泛起。他们现在险些可以生产汽车的所有零部件。

芒格对于能与这样一家勇于开拓的企业互助而感应喜悦。他对比亚迪往后的乐成充满信心。

2009年巴菲特接受CCTV访谈

记者问:您说过,不买不领会的器械,以是甚至没有投资微软,然则,在对比亚迪并不是十分领会的情形下,您却购置了它,您注释说芒格和索科尔两个伶俐人推荐了它,那么比尔·盖茨不也是您异常信托的伶俐人吗?以是我想知道,您是否真的领会比亚迪?若是不是,为什么会最先买不领会的股票了?

巴菲特:新能源会变得更主要,我们主要从风能介入,跟比亚迪一起互助,在电子车领域的乐成,对天下会有很大的影响。我并不是新能源的专家 我的互助同伴们也许会知道更多。

记者问:有没有可能一直都拥有比亚迪,什么情形下会将它卖出?

巴菲特:我们一直都对比亚迪充满期待,我没有任何设计去卖掉它。

2010年伯克希尔股东大会

巴菲特示意,支持比亚迪将美国3个运营部门的总部设在洛杉矶。

巴菲特旗下中 美能源董事长戴维·索科尔示意,伯克希尔对比亚迪的投资属于长线投资。2008年9月,伯克希尔通过旗下的中 美能源以2.31亿美元收购了比亚迪约莫10%的股份。

2010年4月巴菲特与100名MBA学生的访谈

巴菲特:一年半前,我投了比亚迪,比亚迪有异常多的手艺工程师,他们的CEO王传福是一个不通俗的人,我也是很看好他们的治理层。

威斯科金融公司2010年年会

有人问芒格,你怎么了?你现在正在买进科技公司。比亚迪和伊斯卡就是最好的例子。最近,查理和沃伦对高科技很是着迷,他们更喜欢店面和品牌,不喜欢默克或通用电气,他们现在的投资气概和已往有点纷歧样了。为什么要投资这些公司?

芒格:已往不投资科技公司是由于已往没有能力投资此类公司。现在由于开发了其他的模式,以是才会泛起改变。你的脑子里应该多准备一些模式,芒格的脑壳里就有一个北美狗鱼模式——有些企业好比北美狗鱼,杀进傻乎乎的鲑鱼群,似乎铁木真一样横扫已往。好市多和沃尔玛就是这种狗鱼式的公司,这些公司壮大的气力来自于其模式和系统。

(好市多的模式,会员制,把不想要的客户拒之门外。竞争优势:低价、优质、服务好)

芒格以前绝不会买三星,由于三星一直在科技前沿冲浪。以柯达为例,柯达拥有最伶俐的员工和最好的专利,但现在的柯达已经病恹恹了。施乐复印机若何?这家公司拥有优异的员工和工程师,但照样险些倒闭。

若是你是高科技公司,若是泛起了足以改变游戏规则的新科技,你就输了(比尔·盖茨之言)。由于存在这个威胁,以是已往我们远离科技板块。

现在我们进入了科技板块,由于有些公司的模式异常强劲,我们展望这些公司会取得乐成且能继续发展。若是一小我私人宣称自己能把800磅的重物举过头顶,人人可能会冷笑他说鬼话。但若是你看到他一次又一次举重乐成,你就会最先信托他。这就是比亚迪的情形,比亚迪缔造了事业,而且还在不停地缔造事业。

(芒格的意思是比亚迪的模式异常强劲?在一个足够大的市场(中国),在一个足够大的新领域,新能源。好比北美狗鱼,杀进傻乎乎的鲑鱼群,似乎铁木真一样横扫已往。比亚迪确实不停缔造事业,手机电池,汽车电池,新能源汽车。)

现在沃伦和我已经有信心进入以前没有信心进入的领域。很显然,我们以后不会异常频仍地进入这个领域,由于像比亚迪这样的公司并不多,他们不希望成为新的南加利福尼亚州的Klenier Perkins(一家风险投资公司)。

我实在很憎恶风险投资业,当你对像比亚迪这样的企业下注的时刻,就不仅仅是在对比亚迪下注,实在是在下注赌某样器械即将会被证实。(芒格赌的是中国新能源行业将大生长、王传福能够取得乐成吗?)

考察一家企业解决我们这个天下面临的最大的问题是一件很有趣的事情—更廉价的太阳能和性能更佳的电池是圣杯,为中国人民大量生产更好的汽车是圣杯,大气污染严重的区域急需电动汽车。

每一所大学、每一家能源公司都在起劲开发这些手艺。为什么一群中国人能在这方面领先呢?由于他们有唯一无二的人和唯一无二的文化,中国的工程师比其他国家的工程师加倍起劲。

我以为比亚迪会胜出,比亚迪的乐成会辅助整小我私人类。

为领会决能源问题和污染问题,我们必须更多地行使太阳能,这就需要更好的电池手艺。

只管芒格平时开的是飞跃Mercedes 500,但最近他开过比亚迪的车。由于电池的缘故,这辆比亚迪车比飞跃车要重一点。芒格预期未来会泛起完全靠电池驱动的飞跃车。

飞跃最近和比亚迪签署了互助协议。为什么呢?由于飞跃测试了比亚迪的电池,他们看到了即将到来的未来,也看到比亚迪的电池是行得通的。

若是芒格足够长寿的话,他将会有时机驾驶用电池驱动的飞跃。

他并不是激励人人都去投资科技公司,更况且他和沃伦就是靠遵照老模式才发家的,老模式很平安,虽然投资比亚迪偏离了他赖以致富的老模式,但芒格以为他在比亚迪上的投资是准确的。

只管芒格已经86岁了,他照样能学习新器械的。

问题:比亚迪的向导人异常明智,若是他不在了会怎样?

芒格:这是一个无法阻止的风险,沃伦也存在这个风险,我已经习惯于应对这种风险(查理请王传福站起来,让人人看看他的身体是不是强壮)。比亚迪现实上已经把总部转移到洛杉矶市区,这是一个好信号,由于洛杉矶没有沾染华尔街的民俗。

2011年5月《商业周刊》专访芒格

记者问:比亚迪最近营收下跌,股价更是重挫,你不忧郁?(香港挂牌的比亚迪已往一年股价显示,从港币八十四元的高点,最低曾跌至二十八元左右)

芒格:不,我不忧郁,比亚迪营收延续五年来以倍数发展,但可能他们自己也知道,他们冲得太过头了,冲太快总是不太好嘛,哈哈哈!

此外比亚迪开办人王传福没有制造业的靠山,这家公司靠他一小我私人确立起来,他才四十五岁呀,一个乡下的创业家,没有外国手艺的协助,我们不希望把比亚迪酿成伯克希尔的公司,它是王传福自己的公司,呵呵呵。

(芒格可能看重王传福的要害点:1、45岁,未来至少有20年的生长空间。2、在没有外国手艺辅助的情形下,从无到有确立这么大一家手艺公司,说明王传福有两下子。)

记者问:以是他们需要休息一下?

芒格:汽车产业是一个庞大的行业,配销系统也很庞大,固然会有低谷泛起。当我旅行工厂时,我才惊讶发现, 汽车电池组装是这么庞大的事情,他们从无到有自己摸出来的,其间花了异常多工程人力及手艺,我对比亚迪有超乎的信心,我是比亚迪的仰慕者,我喜欢王传福缔造的企业文化,他看待员工的方式、从错误中学习的方式。我是王传福的粉丝,会追随他很长一段时间,我信托我们能渡过这低潮。

(芒格喜欢王传福看待员工的方式,王传福很优待员工吗?)

(和富士康四处闪现着郭台铭的身影一样,比亚迪身上王传福烙印也很深重。但唯一差其余是,王传福在同事和员工眼里很随和,他中规中矩的大分头让人以为很亲热。不外,这并不故障王传福在公司树立威信,他不按常理出牌,率领比亚迪一次次从竞争对手口中上演虎口夺食。

熟悉王传福的业内人士以为,王传福不是一个典型的治理者,反而更像一个手艺职员,经常与手艺职员呆在一起探讨手艺难关,其对手艺的痴迷,胜过所有员工。昔时,比亚迪没钱建电池干燥室,王传福就想出添加一种吸水的药剂替换,效果很好。

在富士康,员工职位不高,出差后要报销相关用度,必须把每笔支出交接得一清二楚,而公司高层花钱却大手大脚,无人过问,高层向导的包机出行更是司空见惯。而在比亚迪,高管和员工一样,出差一律都坐经济舱,只管阻止不需要的流动及集会。在看待员工上,王传福也不像郭那样苛刻,该花的钱从不计算。一位从富士康跳槽到比亚迪的员工,经由一番对照后得出结论:比亚迪与富士康最大的差异就是“尊重”,比亚迪也推许节俭,但员工会过得扎实,没有在富士康那种羁绊感。在比亚迪,治理层跟员工一起在食堂吃简朴的饭菜,不搞特殊化。

在王传福看来,能否留住人,在于文化的认同感。从比亚迪确立的那天起,他就一直承袭这一理念。他以为,高薪可以套住主干员工,但对工程师来说,他们更渴求获得尊重和认同,要让他们放得开手脚。

比亚迪的这一点企业文化很好啊,段永平说:企业要给员工缔造协调、相互尊重的事情气氛。

虽然云云看待通俗员工,但王传福在留用公司焦点人物上却很有一套。从1998年起,王传福最先实行治理层持股制度,到2002年比亚迪上市前夕,王传福的股份降至28.8%,尚有34名高管持股,持股比例为22.6%。股权激励制度让高管们牢牢围绕在他身边。

这一点也很好啊,老板舍得,段永平说:股权激励,少了不行,多了没用)

记者:你曾说王传福是爱迪生与亨利.福特的综合体?

芒格:爱迪生从早到晚事情,睡眠很少,王传福也不眠不休,睡眠也很少,他们都一直实验新器械,这点真的很像,他们事情方式也很像,只是王传福手下有更多工程师帮他事情。爱迪生发现异常多器械,但他事业谋划上,比起王传福就不如。王传福就许多方面来说,比爱迪生优异。

记者:跟富士康的纷争呢?

芒格:这些年发生许多事情,富士康及比亚迪,是两种差其余商业模式,差其余文化,我对比亚迪企业文化对照感应放心。

记者:合资关系在东方社会似乎很难找到,人人都想当老大。

芒格:每个想当老板的心态,也不坏,儒家文化中,由一小我私人创了企业,传给儿子,但华人社会现在也泛起一些大企业,并非传子传孙。同样在儒家文化圈,在日本就生长出一套异常不错的文化,员工效忠的工具不再是家族,而是企业自己,这就是日本主要的甜头。

我们看上比亚迪就是看上他们的企业文化,他们这样相助互助的文化,员工的内聚力异常强,这种文化不是经由传承的,不是上一代传来的,是一小我私人从无到有创出来的,对公司的忠诚度异常高,让我有一股日本企业的感受,这样的内聚力,让比亚迪在短时代内,就显示得这样乐成,汽车制造这行,员工之间必须要这样的互助。

2012年伯克希尔股东大会

芒格:中国汽车市场伟大,这是比亚迪的主要专注点。我预期会有更多电动车,但不会有重大变化。天下现在变得更有竞争力了。

有投资者在伯克希尔哈撒韦股东大会提出了关于比亚迪汽车的问题,他问美国对电动汽车需求的提升,是否会使该家中国汽车制造商将部门生产转至美国。

巴菲特让看好比亚迪汽车的芒格回覆该问题,芒格称,公司正关注这家中国汽车制造商,只管其在美的首个重大肆措或涉及在加州销售租赁车队,为加州的公共项目提供全电动的巴士。

芒格:中国汽车市场是一个伟大的市场,他们正好座落在中国,因其中国是他们主要的关注点。我以为他们进入美国市场的第一辆车可能会泛起在加州。”

芒格稀奇提到了政府对电动企业的津贴,他以为该公司的乐成与盈利或最终将晴朗。

在被追问到未来比亚迪出售的汽车中将有若干会在美国生产时,芒格简要的回覆称:“寥若晨星。”

02

反方(段永平)看法

2010-05-22,段永平:我以为BYD就是没有“护城河”的企业,事实上,BYD是刚刚越过了别人的护城河,但对老巴而言,依然是个异常好的投资。

2010-05-24,网友问:BYD的成本优势应属于护城河,而且是对照主要的护城河,你以为呢?

段永平:呵呵,还没见过成本优势可以成“护城河”的,很少有企业能耐久维持低成本的,制造业似乎没见过。而且靠自己产物卖低价的企业就很难有恒久的,至少我没见过。这是我的看法,和BYD无关。

2010-06-21,网友问:你以前说过这样一句话:若是中石油回到昔时巴菲特买的价钱,我会绝不犹豫跳进去,由于我厥后看懂了。若是比亚迪回到昔时巴菲特买的价钱,我照样不会买,由于照样不懂。段总,你能说明一下为什么你看懂了中石油,而没有看懂比亚迪吗?

段永平:我现在以为有点明了芒格为什么投比亚迪了。若是我能有那时一样的条件,我也可以投。也许就是个未来现金流折现的问题。芒格投20亿(的 1/10)在40出头的王传福身上,以为他未来20年(或更长)一定可以给出多倍回报。这么看王传福的话,那时谁人价确实廉价。(投人,风险投资)

2010-09-29,网友问:关于入股比亚迪,巴菲特在前晚举行的晚宴上回忆说:“51年前我熟悉了查理·芒格。他这些年给我一共打过三次电话,讲过三个自己的主意。两年前他打电话给我说有一个主意是他长这么大最好的一个主意,这个好主意就是比亚迪。而且查理·芒格跟我说,我要是不买比亚迪的股份,他将永远脱离我。”

段永平:不会的。巴菲特说的是他自己的看法。我信托现在他确实就是这么以为的。

2010-09-29,网友问:不明了芒格为何云云的看好BYD。

段永平:我也一直以为买BYD不是老巴的气概。无论若何,芒格的体面是要给的,效果也很好。

2011-02-26,网友问:最近有一些报道主要关于是比亚迪的问题方面的!我想,也许是比亚迪的车开的速率太快了,以是也出问题了!其三季度利润下降异常大(99%),从这样看,比亚迪不仅仅是在把事情做对上的错误,而是过于追求大,追求利润!若是真是那样,王传福就犯大错误了!巴菲特投资比亚迪,应该是看好王传福!这次巴总是否错了呢?你若何看!

段永平:每个活人都市犯错。你要想投个不犯错的公司的唯一设施就是不投。要害是看人犯的是什么错和是否有时机改。从投资的角度讲,巴菲特投比亚迪可照样赚大钱的啊,你为什么以为他错了呢?这些在发生的事可能早已经在他的预见局限里了。

2011-04-09,网友问:段年迈,品种越多,占用的渠道库存越大----是不是说会给经销商增添肩负?

段永平:经销商的肩负岂非不是自己的肩负?怪不得有人为了2015年成第一而向经销商压货呢。(这里说的是两件事,1、比亚迪产物乱;2、市场份额第一的口号不合理,在实现口号的压力下会做不合理的事)

2011-05-11,网友问:谈到新能源,比亚迪回归A股,是A股价值投资者的一次时机吗?

段永平:你问的是什么时机?到现在为止我照样没完全搞懂BYD。(段永平没有搞懂的潜台词是不看好)

我以为王传福是个对商业时机很敏感且异常用功的人,但不是很明了为什么他们现在还在四周出击,同时还要借那么多钱。

(多元化,高欠债,段永平对此深恶痛绝)。

(回首比亚迪的历史,大致分为3个阶段:

1995年-2002年,主要营业为单一的手机电池生产制造。(诺基亚时代。比亚迪在手机电池上的占有率最高的时刻跨越了70%,近乎垄断。手机电池属于3C类电池,现在这一块暮年总是ATL(宁德新能源),其他的厂包罗比亚迪跟它差距甚远。)

2002年-2009年,手机电池扩展为“电池 代工”,同期进军燃油车市场。

2009年-至今,进军新能源车领域。)

(现在比亚迪的战线拉得很长,营业包罗为汽车(含新能源汽车)、手机部件及组装、电池、云轨、云巴、智能驾驶等营业。)

(动力电池落伍。2016年,比亚迪在动力电池领域如日中天,全球排名仅次于松下,海内市场占有率高达26%。2020年,位列全球动力电池装机量数据前三甲的企业划分为宁德时代、韩国LG化学(现更名为LG新能源)和日本松下,三者占有了全球市场68.9%的份额,其中宁德时代2020年装机量是35.39GWH,占比26%。LG化学装机量是30.91GWH,占比22.7%,松下装机量是27.51GWH,占比20.2%。比亚迪以6.6%的市场份额屈居第四。

宁德时代、LG化学和松下虽然占有了全球动力电池供应的前三名,然则都有各自的隐忧。宁德时代的绝大部门电池都供应给了海内市场,外洋销量只占5%。LG化学在产量和电池配方方面对照激进,导致LG的动力电池产物自燃事故频发,而且已经被民众汽车甩掉,现代汽车也将动力电池供应商从LG化学替换成SK和宁德时代。松下电池极端依赖特斯拉,若何脱节对特斯拉的依赖,将是松下接下来的生长要害。)

(动力电池手艺上,比亚迪早年在动力电池赛道上选择了加倍平安、然则能量密度低的磷酸铁锂电池。2020年,比亚迪推出了全新的“刀片电池”,作为磷酸铁锂电池的一个重大升级版,对动力电池的空间结构、电极焊接手艺、涂敷手艺举行了全新升级。体积行使率提升了50%,能量密度直接和三元锂电池相媲美,同时短路时发生的热量少、散热快,极大地提升了电池的平安性。随着刀片电池产能提升,比亚迪近期最先向全行业外供。刀片电池到底成色几何,我们可以通过销量来一探讨竟。)

(新能源汽车遭遇滑铁卢。2020年比亚迪销量汽车约42.70万辆,同比下降7.46%。其中,新能源汽车销量18.97万辆,同比下降17.35%。这一下滑的大靠山是,中国新能源车整体销量2020年增进了10.9%。18-20年,比亚迪新能源车整体销量由24.8万辆降至19万辆,市场份额由24.9%降至16.5%。)

(成本优势。王传福向来坚持“买外来不如自己造”,比亚迪在汽车生产上实现了高度的自产自销。

一种说法:比亚迪通过自产汽车零部件,能够将成本降低至通俗电子制造企业的80%,开发周期缩短到西欧企业的1/3。

另一种说法:从最终效果来看,自产自销的成本优势并没有施展出来,2016-2020年比亚迪的毛利润维持在15-20%,略高于传统燃油车企业10 %的水平。但减去营业用度(主要是研发用度?)之后,少数几年的营业利润坦白接酿成了负数,惨不忍睹。2020年的显示虽然有所提高,但主要是由于比亚迪电子的孝顺。)

(比亚迪汽车营业正在变化,将其多年的垂直整合系统逐步拆解,向开放供应链模式转变,把比亚迪打造成王传福口中的“智能汽车硬件尺度平台提供商”。这个思绪似乎合理,新能源行业一窝蜂的来挖金子,比亚迪就卖铲子)

(高欠债。2020年终,比亚迪资产欠债率近68%,短期欠债率(流动欠债/总欠债)高达78%,解释企业资金压力伟大。一样平常企业欠债到这个水平,就应该避而远之。)

(汽车营业不挣钱。利润层面,比亚迪电子(在港股上市的消费电子代工营业(手机部件及组装营业))堪称比亚迪的“顶梁柱”,从2018年至今,比亚迪电子对于团体整体的净利润孝顺都保持在70%之上。在2020年,由于比亚迪电子扩展了口罩生产营业,更是首次泛起了比亚迪电子的净利润反超比亚迪股份的净利润。结论很简朴,比亚迪汽车营业“不挣钱”。)

(云轨昏暗。2016年,比亚迪推出云轨,一种全电动单轨轨道交通方式。相比地铁,云轨虽然运输能力小,但建设成本低、建设工期短、建设方案天真。王传福曾给云轨定了一个小目的:打造一个千亿级的产业,再造一个比亚迪。一年后,国家要求各地城建注重现实需求,不应不切现实的大干快上、大拆大建,云轨的生长踩下急刹车。现在许多机构在对比亚迪举行估值时,往往将“云轨”直接归0。)

(光伏不了了之。2009年,王传福曾将比亚迪的战略偏向定为新能源,包罗LED,光伏发电等。那时比亚迪自己建设了两个太阳能发电站,而且还制作了完全行使太阳能和风力发电、由可连续生长别墅组成的样板“未来村”。厥后光伏产业“供过于求”,比亚迪自建的两个太阳能发电站几年后就转让给了其他光电企业。太阳能和风能发电化学储能这一块市场往后也没有了比亚迪的身影。)

这次在老巴那里还和王传福一起吃了个饭并聊了一会,但时间有限,没能领会太深,有待进一步领会。

若是BYD的储能柜真的能做成的话,那可是大事,由于现在行使太阳能最大的问题就是还不能有用储存能量。

可是,BYD现在的营业很散,给我的感受似乎是没足够信心集中精神在能源产物上的样子。

另外,我不太喜欢他们的中国第一和天下第一的那些个目的,那些个器械消费者实在不体贴。(段永平不喜欢比亚迪的这些口号,同理,他也不会喜欢“拼多多要成为天下上最大的农业和杂货平台”的口号)

你看看苹果什么时刻说过要提高市场占有率了?苹果总是说且只说要做最好的产物(消费者最喜欢的产物)。

为了到达第一的目的(现实上是数目上的第一),企业一定会做些很新鲜的事情,好比价钱战,好比由于过于急于上量而导致的质量问题等。当我看到他们说把 2015年成为第一的目的推迟到2018年的时刻,我就以为他们还没有明了已往在那里出了问题。

(比亚迪之前的口号是:2015年拿到中国市场份额第一,2025年拿到全球市场份额第一。后推迟到2018年。到了2020年,依然没有实现中国市场份额第一的目的。比亚迪汽车已往急于商议导致质量问题频出,口碑不佳。)

固然,若是王传福真是像芒格说的那样是个爱迪生和韦尔奇的合体超人(超人是我加的),那可能一切就都是对的。但这些超出了我的明白能力局限,以是我自己不会去抓这个时机。

2011-10-24,《商界谈论》主编李彤曾:巴菲特投资比亚迪犯了“八戒”,巴菲特投资比亚迪有可能是一次经典的失败,由于他违反了自己一向的投资气概。这些气概可以归纳综合为“八戒”。1 戒投契 巴菲特是价值投资的提议人、提倡者和代表人物。而……

网友问:巴菲特投资比亚迪,现在仍有几倍盈利,未来远景若何?若何评价这笔投资?《商界谈论》主编李彤曾的看法有原理吗?

段永平:巴菲特投比亚迪吗?1.巴菲特一直说他最先是不愿投的,是芒格一再“逼”他投的。2.他只投了他管的钱的千分之一,人人照样不要太当回事的好。他只不外是想试试。我以为他真正的错误是说了些不应说的话而已。

2012-02-13,段永平:呵呵,他说的这几条都有原理,但实在老巴唯一错的地方是对BYD说得有点太多。老巴“投”BYD实在只是花小钱给芒格一个体面,或者说是个犯错误的时机。老巴现实上一直不太情愿投,但芒格可能是受别人(李录)影响,对BYD感受太好。现实上从某个时间以后,老巴就再也不提BYD了,你懂的。

2012-02-13,网友:巴菲特投资比亚迪失败了吗?以他们购置的价钱盘算似乎不是吧!我以为不要过早下结论。

段永平:现在应该另有200-300%的利润吧?但老巴说了他不会卖的,10年以后就欠好说了。

2012-02-14,网友:是人都市犯错,不要真把他看成神了,更没需要帮他掩饰错误。

段永平:那么说我买的那点新浪也算犯错误了?本人是很理性看待这个问题的。记得昔时刚刚知道老巴买了比亚迪时,很是纠结了一阵要不要给他发个email说说我的看法,但厥后想通了这实在不是他的典型投资,以是从来没对他说过啥。

2013-02-28,网友:想讨教段总对比亚迪的看法,比亚迪今年有3款重磅车型要宣布,若是新车设置参数真实的话,我想比亚迪新车型会大卖,盈利会大涨,加上电动车看法,夹杂动力手艺,想象空间应该很大。纠结的是现在的市盈率40倍左右,股价已经不低,另有畏惧王传福是吹牛。想讨教段总,像比亚迪这类PE很高,业绩有高增进预期的公司,是否值得投资?

段永平:想象一下拿10年的感受吧。

2020-06-16,网友:比亚迪半导体再引资8亿人民币,比亚迪持股摊薄至72.3%。比亚迪股份宣布,控股子公司比亚迪半导体与30位投资者签署第二轮增资协议,拟向比亚迪半导体合计增资约8亿人民币,取得约7.843%股权。完成后,公司于比亚迪半导体持股将摊薄至约72.301%。

段永平:比亚迪半导体?比亚迪口罩?看来汽车不太赚钱,商业模式不是那么好?

03

结论

【1】我们认可李录对于比亚迪竞争优势的看法。

李录:首创人王传福是一个极其优势的工程师,比亚迪凭着工程师文化和事在人为的精神,连续证实着自己在解决庞大工程手艺难题上的能力,并总是能够比其他大多数人找出更高效、更省钱、更优化的解决方案。这点在制造业中是个优势。

【2】我们认可李录对于电动汽车行业远景的看法。

李录:电动汽车将大生长。电动汽车的焦点是汽车电池。往后另有耐久生长空间的就是汽车电池手艺。谁在这个领域领先,谁就拥有最大的优势。最终只能有一家福特式的公司成为电池制造和汽车制造统一在一起的最大赢家。将这两者放在一起不是一件容易的事情。

现在中国的众多汽车厂,未来会只剩几家。比亚迪依附汽车电池手艺,现在处于有利职位。

【3我们也认可段永平对于企业多元化、高欠债的厌恶。

段永平:我以为王传福是个对商业时机很敏感且异常用功的人,但不是很明了为什么他们现在还在四周出击,同时还要借那么多钱。

我感受王传福是一个发现家类型的人,头脑活跃,对什么都好奇、感兴趣,遇到工程手艺难题,情不自禁就想破解。同时对商业时机很敏感,遇到商业时机情不自禁就想干。让他专心致志把一件事做到极致,可能很难。

网友问:杰克韦尔奇本人,他的“战略”我也是有疑惑的。他入主GE早期做的一些战略,看起来是不错的,主要是聚焦、做减法,但到了晚期,又走回去了。

段永平:这个我赞成。我那时一直都说,从来没见过企业多元化乐成的例子,GE是个破例。现在看来,时间长了都不行哈。

云轨、云巴营业有合理性,但跟比亚迪的焦点营业相关性不是很强,应该把这些营业卖掉。

半导体代工、口罩,跟比亚迪的焦点营业,毫无相关性,应该趁着现在营业赚钱,以不错的价钱卖出去。不应由于这些营业赚钱,或者已经投入了伟大的成本,而难以割舍。

段永平说:发现错了马上改,不管多大的价值都是最小的价值。实在这个天下上有许多人(包罗我在内),经常会明知纰谬,但由于种种缘故原由而不愿改,效果错误变得更大。

汽车电池和新能源汽车生长空间足够大,若是比亚迪专注于此,成为最后赢家的概率将大增。

因此,保持对比亚迪的关注,但在比亚迪大幅缩短战线、大幅压缩财政杠杆前,下注需要极其郑重。